电影《一个和四个》剧照
由久美成列执导的电影《一个和四个》10月27日正式上映。《一个和四个》改编自藏族作家江洋才让的同名小说，讲述青藏高原某原始林场的护林员桑杰卷入森林公安与盗猎分子的对峙的故事。久美成列曾凭借这部长片处女作入围第34届东京国际电影节主竞赛单元、第46届香港国际电影节新秀电影竞赛火鸟电影大奖，获得第16届FIRST青年电影展最佳导演和第16届亚洲电影大奖最佳新导演奖。
尽管久美成列是一名藏族导演，故事也发生于藏地，但《一个和四个》明显不同于以往的藏地电影。
伴随着文化嬗变和现代化浪潮而产生的身份焦虑一直贯穿于此前的藏地电影中，藏地电影也因此形成了较为固定的主题：对生命的哲思、对现代化冲击的呈现以及对藏族背景下社会议题的探讨，家庭故事往往是这些意涵呈现的载体。而在《一个和四个》中，久美成列构筑了由四个陌生人组成的密闭空间，通过罗生门式的叙述探讨人性的弱点，又以对于欲望的呈现回应民族信仰的失落。在影像风格上，以往藏地电影倾向于呈现真实的质感和自然主义的写实风格，《一个和四个》则以悬疑和超现实元素塑造了充满不确定性的叙事风格。
总而言之，《一个和四个》是藏地电影的一次类型化尝试，也是对于藏地和藏人的一种反奇观化的呈现。而与大多数青年导演在创作处女作时选择作者性明显的文艺片不同，导演久美成列认为自我表达的影片需要更多时间去酝酿，当下的他是类型片的爱好者，希望创作具有强烈和刺激视听感受的影片。在他看来，《一个和四个》“是一个既可以当类型片看，同时又有一些作者表达的电影”。而接下来他也将继续拍摄类型片：“我觉得类型片可以达到电影另一种层面的满足……可以拍出你从小的时候就一直想象的另一个世界，你有这种机会去拍一个很有意思的东西。我现在年轻，想再拍一些好看的好玩的东西，但是也会一直积累，可能有一天也想拍一个讲述自己内心深处的电影。”
导演久美成列界面文娱对话久美成列：
界面文娱：大多数青年导演的长片处女作是倾向于自我表达的文艺片，但《一个和四个》是这样一个鲜明的类型片。你为什么选择这个故事作为你长片处女作的框架？
久美成列：我也不太清楚为什么很多青年导演的第一部作品就一定要拍一个跟自己有关系的、很有作者表达的电影。我觉得这种片子需要更多的时间去酝酿，比如说在学完电影好多年之后，再去好好地拍一部自我表达的电影。
对于我来说，我现在就是一个类型电影的爱好者，我很想拍这种有很强烈的视觉和听觉刺激的片子。江洋才让老师的这个小说满足了我这样的想象，小说极致地呈现了在西部环境里人和人直接的对抗，我觉得拍出来一定很好看。其次，这个故事除了这些表面的张力吸引我之外，人物内在也有打动我的地方，比如说护林员内心对于世界的迷茫和对于未知的无措，还有整个真相扑朔迷离的状态，也是我自己生活经历的一部分。我也感受过人和人之间的这种伪装和不真实的感觉。所以我觉得这是一个既可以当类型片看，同时又有一些作者表达的电影。
界面文娱：你刚刚提到你觉得自我表达的电影需要酝酿，那么在你看来，如果一个青年创作者在自我表达之前，比较多的投入商业片或者类型片的拍摄，会不会对作者性有所伤害？
久美成列：其实我觉得不会。国外很多非常优秀的类型片导演，像奉俊昊，像昆汀，在类型片的框架下都输出了对于社会、对于人性的观察。我觉得不管创作类型片还是作者表达的电影，要保持的状态是以一颗敏感的心去观察生活。我觉得有了这个状态，就不存在作者表达和类型化之间的一个区隔，这两者可以找到相通的部分。
界面文娱：我们回到《一个和四个》这部电影上来。电影里有很多不确定性和超现实的画面，比如说影片那只最后出现的没有鹿茸的鹿，这种设置是出于什么样的考虑？
久美成列：还是因为小说带给我的那种感觉。小说不仅仅是在讲密闭空间里面的人和人之间的事情，同时也赋予了人之外的一个维度和视角，就是这头鹿。我觉得小说作者能感受到人和自然的这种很明显的反差和对比，自然是那么的包容，然后那么的干净纯洁，但是人又是这么的复杂。所以在小说里面就写到说，在护林员的木屋前面立着一块牌子，上面写着“人会撒谎，但是马鹿不会”，我觉得这是一个很有趣的意象，它能够赋予这个片子更神秘的东西。
所以我就把马鹿加入到了剧本当中，让它成为了叙事当中的一条线索，而不仅仅是一种想象。然后你看完整个故事可能觉得它是最终的大boss，可能是它设了一个局，把人都引到这儿，才发生了一系列这样的事情。所以当一切都尘埃落定之后，马鹿才会出现在门口静静看着这一切，仿佛就是一个灵性的视角在审视人性的这种丑恶复杂还有多面性。
电影《一个和四个》剧照
界面文娱：再接着说“不确定性”，我发现很多藏地电影的结尾都比较开放，或者说没有给一个确定的答案，《一个和四个》也是。这种“可念不可说”的状态是产生于藏族文化的某种共性吗？
久美成列：我觉得藏族人在文学创作或者艺术创作上都是一个很浪漫的民族。我们的文化当中有很多的神话故事、很多想象，大家不喜欢一个特别实的东西，或者特别没有想象空间的事情。我觉得像藏族人游牧民族的这种状态，本身就非常有想象力，然后是一个非常能接受新事物的状态。所以我相信江洋才让老师写这样一个开放式的结尾，也是受到了藏文化的这种因素上面的影响和熏陶。
界面文娱：《一个和四个》和过去很多藏族电影不一样，没有很明显的地域性和民族性。你在处女作的创作的时候，有刻意去对抗传统藏地电影的叙事和风格吗？
久美成列：也不是很刻意地非要做一个突破。我觉得只是从我自己出发拍摄了这样风格的一部电影而已，但可能对于我们藏地的电影团队来说，的确是一次新的体验。就是我们接触到了类型片的拍摄模式和方法，也接触到了更加庞大的一个制作团队，可能借这个机会，我们以后就可以拍摄更多的具有类型化的藏地故事。
界面文娱：《一个和四个》这部电影对于藏地和藏族是一个反奇观化的呈现，提示藏地电影身份的主要元素是物理元素，例如林海雪原、盗猎者、藏语对话，那么您认为这个故事在非藏族的语境下，例如在其他的森林地区，会同样成立吗？
久美成列：我觉得有可能成立，但可能那样的话，它就会呈现另一种特点或者质感。但我觉得观众不应该这么思考，应该是通过从影片里看到的东西去想这个创作者与土地的连接是什么。比如，藏地这种神秘的氛围，包括人与鹿之间的关系、藏人和汉人之间的关系，这都和创作者主观的生命体验有关。我觉得观众只要沉浸其中就好，没必要去深究这个故事够不够藏族。
界面文娱：你是藏族人但生活和求学的经历并不完全在藏地，你认为相对多元的文化背景给你的创作带来什么样的影响？
久美成列：会让我更容易理解不同文化语境下的每一个个体。因为我自己在内地生活的时间也很久，然后在藏地生活的时间也挺久的。我也都经历过一些不同文化语境下的人的困境。不同文化语境的人思维方式有很不一样的地方，但是也有很类似的地方。我慢慢发现人真的人都很普通，之所以让民族不同的，可能是他们的那种文化本身的思想，但是那种思想在不同地区的文化中又能找到一些相同的地方，比如说爱、慈悲，它不仅仅是佛教的。所以可能对我的创作、对我的生活的影响，都是让我变得更加的包容，然后更容易共情。
电影《一个和四个》海报
界面文娱：《一个和四个》在国内外的一些电影节展都获奖了，你认为去这些电影节展对一个青年创作者有什么样的帮助呢？
久美成列：如果是去参加一些创投的话，就是能够让你更加了解现在市场的现状。因为电影不仅仅是艺术创作，它不像画画，它有很多商业层面的东西要考虑。然后你要去面对现实，根据现实去调整你自己的创作的状态和心态，导演是一个很复杂的职业。所以参加这种电影节，去见制片人，去跟大家沟通，你才能更理解现在的创作处境和大家的心态是什么样的。
界面文娱：有很多在电影节展上广受好评的电影，最后到院线面对观众的时候无论是口碑还是票房都没有预期的那么理想，你怎么看待这种现象？
久美成列：（这两者）没有什么太大的关系。因为电影节展更在意的是作者表达，以及有趣的部分、原创的部分，但是市场不一定关注这个。不过我觉得像艺术片或者作者表达电影，的确还是要不断的被人们给看到，应该走进电影院，应该有一套更完善的艺术院线体系去支持创作者，让他们有更多的回馈，然后才有能力去继续做下一部电影。
界面文娱：你接下来会尝试什么题材、类型、风格的电影创作？是商业电影还是作者性更强的艺术电影？
久美成列：目前还是想继续拍类型片，想拍各种各样的类型片。我觉得类型片可以达到电影另一种层面的满足。像我父亲（导演万玛才旦）拍的电影，可能很真实地戳中了现实当中的一些痛楚。但是拍类型片，可以拍出你从小的时候就一直想象的另一个世界，你有这种机会去拍一个很有意思的东西。我现在年轻，想再拍一些好看的好玩的东西，但是也会一直积累，可能有一天也想拍一个讲述自己内心深处的电影。
界面文娱：你刚刚提到万玛才旦导演，有很多从事各种艺术创作的人，他们会很努力的去摆脱父辈对自己的影响，你有这种尝试吗？
久美成列：没有，我觉得人不应该有这种心态。其实在电影这个行业里面每一个人都有自己的表达，这是一个很正常的事情。但是你如果被别人的说三道四左右，我觉得就是一个还没有准备好状态，甚至在拍电影的时候也都会很容易被其他人的一些话干扰。
所以像我自己，我觉得他就是我的父亲，然后谁的父亲对自己没有影响？我可能的确很幸运，有了这样的资源，能够这么早就拍自己的片子，这也是我没有必要去反驳的。我更看重我在创作的时候付出了什么、得到了什么，我觉得大家看作品就好了。
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